Találatok a következő kifejezésre: Miért van hogy van amikor (1848 db)

Miért van, hogy van amikor fáj, van amikor nem fáj a hasam ugyan attól a kajától?

S?t azt mondják ha túl sok sav van akkor rágózzunk,de nekem a rágótol is fáj a hasam. Kajánál meg mindegy mit eszek, van amikor semmi bajom ugyan attól és van h. pár falat után már érzem, hogy szúr, fáj, felfujj stb.(legyen az gyümölcs,f?zelék, péksüti, csoki,s?t még a teljeskiörlés? dolgokkal is így vagyok)Most akkor ne egyek semmit,de akkor meg attól fáj :-)

Legjobb válasz: orvosnál voltál?

orvosnál voltál?
A kérdező hozzászólása: Sima vérfizsgálat nem mutat semmit, amúgy meg a sima házi orvosom mindig azt mondja diétázzak és ennyivel lerendezi(ami nála répa, ropi, háztartási keksz, fõtt krumpli)
vérvétel hogy jön ide? gasztroenterológiai szakrendelésre kell menjél
Ennél értelmetlenebbül tudnál esetleg fogalmazni?
A kérdező hozzászólása: a körmöm fehér része véletlenszerû idõzítéssel sárgás lesz majd eltûnik

Miért van hogy valamit amit nemismernek az embrek sajnos ebben az országban nem túl elfogadóak?

gondolok it arra hogy egy egy fétis-t nemigazán fogadnak el lásd looner fétisizmus és/vagy hasonló jellegű dolgok. Előbb nyitott bárki egy pisikakiszexre mint ara hogy egy ilyen ártatlan játékban mint a looner fétisizmus résztvegyen KIVÉTel erősíti a szabályt

Legjobb válasz: én is tudok ám szakszavakat használni: "Én maradi vagyok" leforditva hogy mindenki értse: "lesz*rom az ilyen értelmetlen hülyeségeket, mert köszönöm szépen rendben van a szexuális életem és nem érzem szükségét annak, hogy ilyen értelmetlen szezonális butaságokkal spékeljem meg azt ami egyébként is kivállo, mert az uj fétisek kitalálása helyett én a farakamat tnaultam meg profin használni...

én is tudok ám szakszavakat használni: "Én maradi vagyok" leforditva hogy mindenki értse: "lesz*rom az ilyen értelmetlen hülyeségeket, mert köszönöm szépen rendben van a szexuális életem és nem érzem szükségét annak, hogy ilyen értelmetlen szezonális butaságokkal spékeljem meg azt ami egyébként is kivállo, mert az uj fétisek kitalálása helyett én a farakamat tnaultam meg profin használni...
Biztos igazad van, bár szerintem senki se tudja mi az a looner fétisizmus, felvilágosíthatnál...
Prof..könnyet csaltál a szemembe a reggeli kávé mellé köszi!26L :D
Kedves Kérdezõ!Nekem az a looner fétish nem tiszta.Mondjuk, hogy gõzöm sincs, hogy mirõl beszélsz 26L
http://www.youtube.com/watch?v=ajbPbPGHzEg ebbõl még nagyon nem tiszta, hogy ennek mi köze a szexhez. mondjuk a csajt szívesen megdugnám!
Mert a fétiseknek pont az a lényege, hogy olyan partnert kell hozzá találni, akit szintén vonz, a többiek véleménye meg kit érdekel? A szex (általában) két emberre tartozik, pontosabban a résztvevõkre. De ha tudományos szakzsargonnal akarsz valamit rávenni a fétised teljesítésére, az kevésbé sikeres, mint mondjuk egy harmonikus, kiegyensúlyozott szexulális kapcsolatban, ahol a felek rendszeresen megbeszélik egymással az igényeiket, szükségleteiket, ott színesítésként bedobsz egy-két új ötletet... Ha velem közölné valaki, hogy figyelj, ilyenmegolyan fétisem van, mit szólnál hozzá, ha kipróbálnánk, egyáltalán nem vonzana a dolog, ellenben ha van egy kellõ megalapozottságú intim viszony, harmonikus szexuális életünk, akkor sok mindenre rá lehet venni, sõt, lelkesen tudok részt venni benne (sõt, nekem is vannak újítási ötleteim, csak nem keresem ezeknek a hivatalos elnevezését, egyszerûen csak csinálom, ami jólesik).
Most a lufik izgatók vagy a lufifújás? :)
Mert, mint prof is irta, tökéletes szexuális életem van, a párom nem egy puhapö.cs, tudja, mitöl döglik a légy......szóval nincs szükségem ilyen gyökér fétisekre (sem pisikaki szexre....) az akinek csak ertõl áll fel az szánalmas....
A kérdező hozzászólása: aztakúrva sokan miylen profin betudnak szólogatni beszarás

Az miért van, hogy eddig, amikor sapkában voltam és úgy taliztam két lánnyal, mindkettő elkezdte piszkálni a sapkám és le is vette, egyikőjük meg fel is tette fejére, ezt miért csináljátok lányok, jelent ez valamit?

Legjobb válasz: Lehet, hogy régimódi vagyok, de ha nem tél van, és akkor éppenséggel kint beszélgetek valakivel a hidegben, akkor leveszem a sapkámat (nem baseballsapkára gondoltam). És szerintem találkozón is illik levenni.

Lehet, hogy régimódi vagyok, de ha nem tél van, és akkor éppenséggel kint beszélgetek valakivel a hidegben, akkor leveszem a sapkámat (nem baseballsapkára gondoltam). És szerintem találkozón is illik levenni.
Így flörtölnek a lányok..
Zavarta õket mert ez udvariatlanság. Semmit nem jelent.
Igen, tetszel nekik. :)
Zavaró
flörtölnek... vagy csak siman, szoktak kedvességbõl igy csinalni..:|:Dd
Ez azt jelenti, hogyha nincs jó okod az ellenkezõjére, ugorj ki a sapka alól, fõleg, ha valakivel beszélsz, fõleg, ha nõ. God why.

Az miért van hogy van egy srác és senkit nem érdekel mindaddig amíg fel nem figyel rá valaki, utána már többen akarják, miért?

én már többször is jártam így

Legjobb válasz: nálam is így van a francba :S nem tudom jó lenne tudni gondolom menõbb fajtából való vagy.. és ha neked megtetszik vk utána abból menõ lesz mert neked megtetszett na érted... sajnos én is így vagyok megtetszett még év elején egy srác egy tök csendes típus stb nem voltak haverjai stb.. a jó menõ haverjai közt egy apró porszem volt de nekem meg megtetszett összejöttünk utána mindenki irigykedett rá és tök menõ gyerek lett belõle :P és asszem most vége lesz a kapcsolatunknak mert sokan beleavatkoztak h így legyen :(

nálam is így van a francba :S nem tudom jó lenne tudni gondolom menõbb fajtából való vagy.. és ha neked megtetszik vk utána abból menõ lesz mert neked megtetszett na érted... sajnos én is így vagyok megtetszett még év elején egy srác egy tök csendes típus stb nem voltak haverjai stb.. a jó menõ haverjai közt egy apró porszem volt de nekem meg megtetszett összejöttünk utána mindenki irigykedett rá és tök menõ gyerek lett belõle :P és asszem most vége lesz a kapcsolatunknak mert sokan beleavatkoztak h így legyen :(

Az miért van hogy van egy játék amit rászeretnék tenni a gépre de nem engedi, megvan minden ami kell de még sem engedi elindítani és egyszerűen nem tudom, hogy mi lehet az oka?

Elkezdem elindítani és ezt írja ki Could not find any compatible Direct 3D devices. pedig megvan minden hozzá...

Legjobb válasz: Szerintem meg nincs meg hozzá a géped sajnos nem szereti a videokártyádat Nem található kompatibilis Direct 3D készülékek

Szerintem meg nincs meg hozzá a géped sajnos nem szereti a videokártyádat Nem található kompatibilis Direct 3D készülékek
A kérdező hozzászólása: Az én is értem h mit ír ki de ezt nem lehetne valamivel orvosolni?
A kérdező hozzászólása: Nem lehetne ezt bõvebben kifejteni mert ugyan nem vagyok egy hatalmas mûszaki zseni... :) bocs h ennyire traktállak
Próbáld ki ezt: http://www.systemrequirementslab.com/cyri Kikeresed a játékot a listáról elindítod és az oldal leteszetli a géped, hogy tudod e futtatni. A végén összegzi mid van és mi nincs meg a játék futtatásához.
http://www.edigital.hu/www.edigital.hu/files/kepek/d_22701.jpg ez egy vga kártya milyen géped van és mi a játék neve?
másik vga kártya

Az miért van, hogy egy amd 4 magos processzor 25K-ba, egy Intel 4 magos pedig 50K-ba kerül?

És amd 8 magos olcsóbb mint egy Intel 4 magos i5?

Legjobb válasz: "Az intel 3 lépéssel jár az AMD elõtt " Elmagyaráznád ezt úgy, hogy az egyszeri ember is mint én megértse?

"Az intel 3 lépéssel jár az AMD elõtt " Elmagyaráznád ezt úgy, hogy az egyszeri ember is mint én megértse?
Hát igazából nem szeretnék senkinek sem belegázolni a lelkébe de nézz csak meg egy olyan oldalt ahol a procikat összeeresztik eggymással! Mindíg az Intel lesz a nyerõ és nem kis különbséggel! Nos valójában az i5 is nyolc magos de másképp! 4 fizikai és 4 logikai magja van tehát 8 szálon fut ugyanúgy a feladatvégrehajtás! És egy i5 simán odaver egy 8 magos AMD-nek talán csak egyedül a Bulldozer-nek nem! De annak meg az i7 ver oda szóval ennyi! :)
Szia! Pont az elöttem szóló szolt nagyon nagy baromságot MÁR A TELJESÍTMÉNNYEL NINCS TISZTÁBA akkor minek irsz hülyeséget. Az intel nem csak teljesitményben van elõrébb hanem 3 lépéssel is. Különben teljesen mindegy hogy 1-2 vagy 4 magra íródik a program mert az igaz hogy általában 1 max 2 magra de abban sem tudják megverni ha meg elõ álsz egy 6+6 magvas I7 el akkor is szívja. Az intel 3 lépéssel jár az AMD elõtt Jó erõben van egy I5 2500k ami e leg népszerübb tuning proci 4 maggal De egy intel I3 2100 is elég akármilyen játékhoz 2+2 maggal
A kérdező hozzászólása: Mik azok a dolgok, amiben jobb az fx 8120, mint egy i5 mondjuk 3330 3Ghz?
"Látom megjöttek az amd fanok. Amúgy tudjátok, hogy semmi értelme itt hülyeségeket írni??" AMD fanok? Ez lennénk mi? Akinek minimális hozzáértés is szorult a kobakjába az látja mekkora baromságokat ír. Persze kérdezõ ha te is ekkora elme vagy mint a másik delikvens akkor nincs mirõl beszélni. naná, hogy nincs értelme hülyeséget írni, de ezt az okostóninak mondjad.
A kérdező hozzászólása: Látom megjöttek az amd fanok. Amúgy tudjátok, hogy semmi értelme itt hülyeségeket írni??
"Épp ebben a tesztben is 80% ban veri a 4 mag a 8 magodat ha már ilyen ügyi vagy :-) :-) " A linkje elõtti szöveget olvasd el és értelmezd. A látottak alapján ez neked nehéz feladat, de csak próbálkozz. "AMD buzzer :-) " Te meg egy olyan "intel buzzer" aki nulla tudással pofázik itt. Na melyik a jobb(gyengébbek kedvéért ez költõi kérdés)? "Lehet venni AMD t de az intel gyárt PROCESSZORT GYÖKÉR" Miért az AMD az mit? Sajtreszelõt? Steve butcher kérlek szépen hagyd ezt, inkább ahelyett, hogy itt írogatod a baromságaidat, iratkozz be egy nyelvtan szakkörre, erõsen rád férne.
Épp ebben a tesztben is 80% ban veri a 4 mag a 8 magodat ha már ilyen ügyi vagy :-) :-) ezért nem kellene ennyit olvasnod könyv moly :-) AMD buzzer :-) Lehet venni AMD t de az intel gyárt PROCESSZORT GYÖKÉR
Akkor drága barátom mutass egy AMD zászlóst ami ver egy intelt? Nincs :-) :-) HT lehet hogy csak virtuális mag de még az is megveri a Buldozereteket. Tehát milyen teknologáról is beszélsz? Mikor 8 magot ver a 4 mag. Szoval ott a teknologia. Persze míga az amd 6 magod 3 blokkból áll mig egy intel 4 mag 4 blokkból szóval miért van nagyobb belsõ sebbeséége ? szerinted? most irtam le :-) A több mag az azért kellet mert van amikor a család szeretne filmet nézni belsõ hálón egy tv-n te szeretnél konvertálni , filmet vágni, tölteni, vagy játszani. Erre kellet a több maguság. Nem a játékokhoz meg egy programhoz. A több szál futtatására. Ne felejtsd el blokkok. Na a HT meg lehet nem létezõ mag hanem virtuális és igy is veri vagy egyen értékeket hoz a FX6100 all :-) Szega AMD
A 3 lépés az technologiában van. Arhitectura Belsõ adatátviteli sebesség Ezek csak egy külsõ szemlélõ meglátás. A magok nem függnek egymástól mint az AMD nél PL. De vannak még szépszerével. A legújabb tesztek alapján a négymagos Intel Core i7-3370 K majdnem kétszer jobb teljesítményt ért el, mint a nyolcmagos AMD FX-8150. Ezt a különbséget még az új architektúra és az órajel emelése sem fogja megszüntetni a Trinity és Vishera chipeknél. Ezek miatt drágább. + kevesebbet fogyasztanak az Intelek. Hûvösebbek is ami a csíkszélesség méretének köszönhetõ
Ha az FX-8xxx-re gondolsz, mint 8 magos, akkor kis tévedésben vagy, mert az a 8 mag nem igazán 8 mag. És azt a "8" magos procit az i5 elég sok területen veri. Persze az FX-4xxx sem éppen teljesértékû 4 magos, na azt meg pláne magasan veri az i5.
6. vagyok 6+6 magos intel? Én az i5-höz hasonlitottam a bullt, még egy mezei 4 magos (+4száll) intel is sokkal drágább mint egy bull, egy 6 magos +6 szállas intel i7 árábol hány bulldozert is lehetne venni? Egy kamional?
"Nos valójában az i5 is nyolc magos de másképp!" Az az i7, amirõl beszélsz.
Hosszabb távon szerintem jobban megéri egy 8 magos bull. i5 azért jobb a teszteken mert a legtöbb teszt program még csak 1 vagy 2 magot támogat, és pár négyet. Magonként az intel sokkal jobb, de ha lenne olyan program ami tudna 8 magot használni akkor a bull alázná az i5-öt. Szoval ha 4-5 évre tervezel akkor bull, ha meg röviddeb távra akkor hardver apron tudsz venni i5 oem-et 30K-ért. (bár a teljesitményéröl nem tudok semmit)
Ja és az FX még mindig blokkból áll tesókák 1 blokk 2 mag

Miért van az, hogy mindenhol azt lehet hallani, és tudjuk is, hogy a dohányzás káros, de nem rég sajnos voltam klinikán és láttam amit láttam.10percenként az orvosok, takarítónők stb. rohangáltak ki rágyújtani. Na hogy van ez?

Egy orvos, aki szerintem eléggé tudja mit csinál magával és mégis cigizik, az milyen már?

Legjobb válasz: Régóta cigiznek, magyarán már azelõtt rászoktak mielõtt bejött volna ez a felvilágosítósdi.

Régóta cigiznek, magyarán már azelõtt rászoktak mielõtt bejött volna ez a felvilágosítósdi.
Az orvos is ember és belemehet sajnos ilyen függõségekbe. Én kórházban dolgozom évek óta, viszont az tapasztalat, hogy mikor pl. rákosok lesznek, java része önként vet véget az életének, mert tudják az egész korlefolyást. És tudják mi lesz a vége. Egy orvos is lehet kishitû és szenvedélybeteg, hisz õ is emberbõl van.
17:26-osnak: A cigi nem csak olyan, mint a kábítószer hanem az is. Egyébként ahogy eddig is leírták az orvos és a nõvér is ember aki el tudja dönteni mit tesz magával. Mind tudjuk mennyire káros dohányozni, nem csak az orvosok. Különbség, hogy õk azt is tudják, hogy a mindennapi életben mennyi ugyan ilyen káros behatás éri az emberi szervezetet, akaratunktól függetlenül. Következtetés: nem mi szabályozzuk az egészségi állapotunkat, akkor meg már úgy is mind1..
Az emberek többsége vagy divatból szokik rá, vagy mert nagyon stresszes idõszakot él át és valamiféle feszültségoldóként használja a dohányzást, ami után könnyen függõ lesz. Nos, az orvosi egyetem szerintem elég stresszes.
A cigi olyan, mint a kabitószer vagy az alkohol, ha függö vagy, akkor hiába tudod, hogy árt, nem tudsz elmondani róla. (Egyébként az orvosok közt igen magas az alkoholfüggéség és a gyógyszerfüggöség is.)
egy orvos is cigizhet, most nehogymár neki nemszabad :S egy mezei ember is tudja h a dohányzás káros, az orvos is tudja.
De az orvosok közül tényleg nagyon sokan cigiznek.Egyrész nyilván stressz-levezetés, másrészt meg szerintem az orvosok magukat kicsit isteneknek képzelik, és föl sem merül bennük, hogy bármi bajuk is lehet.
Ugyan, épp õk tudják a legjobban, hogy mennyire káros, csak azt is tudják, hogy így is úgy is hamarabb feldobják, mint ha mondjuk 100 évvel ez elõtt éltek volna. Ahogy már írtam is..

Miért van, hogy álmomba ami történik velem azt érzem a testemen?

mondjuk ha megszúr vmi vagy szex van akkor azt érzem!

Legjobb válasz: Úgy érted vannak nyomai egy szúrásnak a testeden ha felkelsz?

Úgy érted vannak nyomai egy szúrásnak a testeden ha felkelsz?
Nem tudom, de velem is így van. A tarkólövés volt eddig a csúcs:D
A kérdező hozzászólása: nyomai nem maradnak, de bármilyen érintés érzek ami a testemhez ér

Az miért van hogy egy AMD 4. magos processzor az kb.20000ft és egy intel 4. magos processzor pedig kb.40000ft?

AMD 4*4GHz

Legjobb válasz: mErt más a felépitése az intel egszálon sokkal erõsebb de ha tegy x4 760k akarsz összehasonlitani egy i5 megmondom az i5 kétszer oylan gyors

mErt más a felépitése az intel egszálon sokkal erõsebb de ha tegy x4 760k akarsz összehasonlitani egy i5 megmondom az i5 kétszer oylan gyors
A lepontozóktól kérdezem, a 9. válaszomban mi nem volt igaz? Mert ha nincs ellenvetés, akkor kénytelen vagyok azt hinni, hogy minden, csak egyszerûen sérti az AMD fanboyok önérzetét, hogy a kedvencük jelenleg az anyagárat nem éri meg, amibõl gyártják.
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); gyakorivalasz2 : Azon túl, hogy a komment stílusa (ez is meg az eredeti) tipikus trollkodás, azért van pár tárgyi tévedés, hiányosság, zavaros megfogalmazás is: "Az AMD annyit is ér (vagy annyit sem). Még ha eltekintünk egyéb hiányosságoktól, az a négy mag pontosan annyit ér, mint az Intelnél kettõ. Bizonyos felhasználási körökben tud elõnyben lenni, de nem sokban. Ehhez társul a minimum másfélszeres fogyasztás és melegedés. " Most akkor pontosan annyit ér, vagy bizonyos felhasználási körökben tud elõnyben lenni? Mert nem mindegy. Egyébként meg biztosan nem ér pontosan annyit, mert egyik oldalon hiába van kétszer annyi mag, ha mondjuk egyszálas, nem párhuzamosítható mûveletet végzel, másrészt viszont a párhuzamosítható feladatok egy részénél (azért egy részénél, mert mint már mások is írták, a 4 magos AMD 2 modulos, lebegõpontos egységbõl csak 2-t tartalmaz, és L2 cache is 2 magonként van) meg gyorsabb a kétszer annyi magos AMD, mint az Intel, ahogy te is írtad. Szóval egyenlõnek egyáltalán nem egyenlõ, egyébként a ma általános feladatok többségénél a fele annyi magos Intel nyerne. "Mik az egyéb hiányosságok? Például hogy jelenleg az AMD 4 foglalattal van piacon, amibõl csak kettõ között van egyirányú átjárás (FM2; FM2+), kettõ pedig vegetál a piacról történõ kivonás elõtt (FM2; AM3+), új fejlesztések már nem fognak rájuk érkezni. " Ez meg csúsztatás, mert az AM3+ már eleve egy elavult foglalat, ha az Intellel összevetjük, akkor az 1155 hasonló korú (jó, kicsivel öregebb), és az is elavulttá vált, abból sem fognak újabbak kijönni. Szóval ez a része a dolgoknak ugyanúgy megvan. Az AMD-nek 2 nem kifutó foglalata van, az FM2+ és az AM1, az, hogy az AM3+ foglalathoz erõsebb processzorok vannak, annak az oka a teljes koncepció váltás az AMD részérõl, õk ugyanis az APU-kban látják a jövõt, hogy ez bejön vagy nem, az a jövõ zenéje. Az AM1 pedig az integrált megoldások utódja, és így még mindig rugalmasabb, mint az elõdei voltak, hiszen 1 alaplapba többféle processzor választható, integráltnál meg nem így volt. "Emiatt az upgrade lehetõségek nagyon korlátozottak. Adott az FMx vonal, amibe a legerõsebb processzor (tuning opciókat is figyelembe véve) a Pentium G3258 szintjén van, illetve van fölötte az AM3+ vonal, amibe a megfizethetõ árú alaplapok mellé a legerõsebb 8 magos csoda megsúrolja a szintén 45 ezres szinten mozgó i5-ösöket, hasonló feltételekkel persze, mint az Athlon X4-Pentium viszonyban. " Ja, csak a Pentiuméhoz képest sokkal erõsebb IGP van még a Pentium árának feléért kapható APU-ban is. Nem, nem ezt kell venni, ha amúgy is dedikált VGA-t raksz a gépedbe, csakhogy nem mindenkinek van szüksége dedikált VGA-ra.
"Ez meg csúsztatás, mert az AM3+ már eleve egy elavult foglalat, ha az Intellel összevetjük, akkor az 1155 hasonló korú (jó, kicsivel öregebb), és az is elavulttá vált, abból sem fognak újabbak kijönni." Egy hete volt hír, hogy másfél tucat LGA1155-ös processzorra már nem vesz fel rendelést. Köztük olyan i5-ösöket is, amik simán versenyezhetnének az FX-ekkel és i7-eseket, amik meg verik õket. [link] Ami piacon van, az már csak azért van piacon, mert van még rá igény. Így még lehet a régebbi gépeket fejleszteni, nem kell cserélni. Ezzel szemben piacon van az LGA1150-nel, amibe még Broadwell is jön év végén, jövõ év elején. Az AMD pedig még mindig azokkal az FX-ekkel lesz piacon, amit még anno a Westmere és Sandy Bridge magos Intelek ellen hozott ki. "Az AMD-nek 2 nem kifutó foglalata van, az FM2+ és az AM1, az, hogy az AM3+ foglalathoz erõsebb processzorok vannak, annak az oka a teljes koncepció váltás az AMD részérõl, õk ugyanis az APU-kban látják a jövõt, hogy ez bejön vagy nem, az a jövõ zenéje." Igen, ebbõl jelenleg az AM1 versenyképes. Azt elismerem. Az FM2+ csak a visszafelé kompatibilitás miatt menekül meg úgy ahogy, mert a Kaveri APU-k vészesen túl vannak árazva. Bátor döntés az AMD-tõl, hogy ennyire neki fekszik a HSA támogatásnak, amikor negyedannyi a piaci részesedése, mint a konkurensnek és a HSA még csak éppen a látóhatárról leskelõdik. 19-re lapot húznak. Vagy bejön, vagy akkorát buknak vele, mint egy ház. Rövid távon buktak, ez nyilvánvaló. "Ja, csak a Pentiuméhoz képest sokkal erõsebb IGP van még a Pentium árának feléért kapható APU-ban is." A Pentium árának megfelelõ Athlonban meg nincs semmilyen IGP, csak a 3-4 ezerrel drágább A8-ban, ami már CPU erõben is konkurálni fog. Csak az meg már elég erõs dGPU-hoz is és az átlag felhasználó 19-23 ezres processzoroknál már azért elgondolkodik az ilyenen. Az meg hogy egy A4-ben vagy A6 milyen IGP-van, oly mindegy. Ugyanarra elég vagy épp nem elég a valamivel gyengébb HD Graphics is. Játszani egyiken sem fognak (vagy részvétem, ha igen), képet adni, videólejátszást hardveresen támogatni meg mindkettõ tud.
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); "Egy hete volt hír, hogy másfél tucat LGA1155-ös processzorra már nem vesz fel rendelést. Köztük olyan i5-ösöket is, amik simán versenyezhetnének az FX-ekkel és i7-eseket, amik meg verik õket. [link] Ami piacon van, az már csak azért van piacon, mert van még rá igény. Így még lehet a régebbi gépeket fejleszteni, nem kell cserélni. Ezzel szemben piacon van az LGA1150-nel, amibe még Broadwell is jön év végén, jövõ év elején. Az AMD pedig még mindig azokkal az FX-ekkel lesz piacon, amit még anno a Westmere és Sandy Bridge magos Intelek ellen hozott ki." Már az FX-ek sem lesznek sokáig piacon, csak a különbség, hogy az FX-nek nem lesz utódja, mert teljesen más irányba megy az AMD. Ezt az irányt lehet kritizálni, de te nem ezt, hanem a foglalat kavalkádot fikázod, miközben az AMD-nél a két foglalat pont hogy teljesen más koncepcionálisan, míg az Intelnél az 1150 és az 1155 sokáig volt párhuzamosan, és nem kompatibilis egymással. "Igen, ebbõl jelenleg az AM1 versenyképes. Azt elismerem. Az FM2+ csak a visszafelé kompatibilitás miatt menekül meg úgy ahogy, mert a Kaveri APU-k vészesen túl vannak árazva. Bátor döntés az AMD-tõl, hogy ennyire neki fekszik a HSA támogatásnak, amikor negyedannyi a piaci részesedése, mint a konkurensnek és a HSA még csak éppen a látóhatárról leskelõdik. 19-re lapot húznak. Vagy bejön, vagy akkorát buknak vele, mint egy ház. Rövid távon buktak, ez nyilvánvaló. " Az egyetlen vállalható döntésük volt, mert mint látod, CPU teljesítményben nagyon lemaradtak, már az Bulldozer megjelenésekor is. Ha azt a vonalat folytatják, akkor csak maguk alatt vágják a fát, mert egyrészt hátráltatják a HSA elterjedését, másrészt pedig csak a fanatikusokra számíthatnak, mivel az FX legyártatása nekik semmivel nem olcsóbb, mint az Intelnek egy erõsebb i5 vagy egy i7 legyártása, viszont lejjebb kell árazniuk, mert nem csak gyengébb, de még sokkal többet is zabál. A valós lemaradás egyébként sokkal több, mint amennyi egy FX és egy i7 között van, mert azonos fogyasztás mellett 3-szor is gyorsabb egy Intel proci. Ezzel szemben a HSA-val, ha hosszútávon összejön nekik és addig nem éri õket utol IGP-ben az Intel, megmenekülhetnek, még ha kockázatos is a dolog. "Az meg hogy egy A4-ben vagy A6 milyen IGP-van, oly mindegy. Ugyanarra elég vagy épp nem elég a valamivel gyengébb HD Graphics is. Játszani egyiken sem fognak (vagy részvétem, ha igen), képet adni, videólejátszást hardveresen támogatni meg mindkettõ tud." Pedig nagyon nem mindegy, a legolcsóbb A4 IGP-je ugyanis az Intel HD 4400 szintjén van (30 ezres i3-akban van ilyen), az APU ára viszont a Haswell Celeron szintjén (10 ezer alatt), aminek az IGP-jénél úgy 60%-al erõsebb az IGP-je. Eközben meg egyre több alkalmazás tudja kihasználni a GPU-t, szóval nagyon nem mindegy az a 60%. Játszani sem csak a legújabb játékokkal lehet, és itt sem mindegy az a 60%, bár én sem javasolnám senkinek játékra az ilyen low-end APU-t. Na meg arról nem is beszélve, hogy az internetes tartalmak is egyre jobban kihasználják a GPU-t, és nem mindegy, hogy 3 vagy 5 évig lesz jó netezõs gépnek egy PC, az kevésbé valószínû, hogy ezen a téren a CPU limit jönne el elõbb, a Pentium 4-ek sem a CPU miatt nem alkalmasak ma böngészésre, hanem ha van elég memóriájuk, akkor azért, mert a videokártyájuk nem támogat semmit, és az amúgy is mai igények mellett gyenge CPU-t terheli minden, a jövõben meg sokkal jobban fogunk a GPU-ra támaszkodni.
"Már az FX-ek sem lesznek sokáig piacon, csak a különbség, hogy az FX-nek nem lesz utódja, mert teljesen más irányba megy az AMD." Az FX-ek kivonásáról még nem hallottam hírt, csak arról, hogy új FX-ek nem lesznek már. Szerintem addig maradnak piacon, amíg az AMD kint bírja tartani. Nincs más választása az AMD-nek, egyedül így tud felérni a középkategóriáig. Ha azokat kivonná, amíg teljesítményben nem tud legalább ugyanolyat adni helyette, az piaci öngyilkosság lenne. Miután a Kaverit az egyszálú teljesítmény növelésével reklámozták, én épp ezt vártam. Ehhez képest amit elértek, az a fogyasztás/teljesítmény arány árnyalatnyi javulása. "míg az Intelnél az 1150 és az 1155 sokáig volt párhuzamosan, és nem kompatibilis egymással." Ez egy generációváltás velejárója. Az új generációval nem szüntethetik meg egy csettintéssel a régit, a gyártók vállalnak egy bizonyos idõtartamú támogatást, a vevõk meg tudják, hogy új konfigot kifutó generációra ne építsenek. "Ezzel szemben a HSA-val, ha hosszútávon összejön nekik és addig nem éri õket utol IGP-ben az Intel, megmenekülhetnek, még ha kockázatos is a dolog." Ezzel csak az a baj, hogy feltételes módban van a mondat. Annyira alárendelnek mindent a HSA kompatibilitásnak, hogy a termékeik a jelenbe versenyképtelenek. Vagyis csak csökkenõ bevétellel, mert nyereséget évek óta nem láttak, leszámítva egy negyedévet a konzolpiac miatt, kell elvegetálniuk a HSA elterjedéséig. És az szintén nem egy csettintés lesz és szintén nem fed le majd mindent, lesz, amihez utána is kell a CPU erõ. "PU ára viszont a Haswell Celeron szintjén (10 ezer alatt), aminek az IGP-jénél úgy 60%-al erõsebb az IGP-je." Ez már egy sötét zónája a piacnak. A 10 ezer alatti A4 IGP-ben 60%-kal erõsebb, amit a Celeron CPU erõben vissza is ad, szóval amit az egyik észbõl meg tud oldani, azt a másik erõbõl. A nem a legújabb játékok téma pedig épp itt bukik meg. Itt vagy nagyon régi játékokról van szó, vagy nagyon komoly kompromisszumokról. Nyilván ahogy nem csak új játékokkal lehet játszani, úgy nem is csak magas beállítások mellett, de itt most olyan teljesítményrõl beszélünk, ami már 5 éve is csak a belépõszintet jelentette volna. CPU-ban gyengébb a kétmagos Athlon II (AM3)-oknál, CPU-ban meg talán a HD3650 a szintje. És a hosszútávú terveikbe azt is bele kell számolni, hogy közben az Intel IGP-ben is nagyon jön. Az Iros Pro 5200 már el tudja verni a csúcs Richlandet. [link] Csak a kiforratlan driverek fogják vissza sokszor. És ez az IGP már piacon van és megvehetõ. A Skylake-hez simán benne van a pakliban, hogy megkétszerezzék a teljesítményt. [link] Vagyis az AMD tényleg nagyon komoly kockázatot vállalt, hogy ennyire alárendelt mindent a HSA-nak, mert CPU-ban egyre inkább lemarad, míg az Intel bõdületes pénzeket tud fejlesztésre költeni és rohamtempóban zárkózik fel.
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Mivel az FX a következõ Intel generációval szemben már középkategóriában sem rúg labdába, ezért nyilván ki is fogják vezetni. Ha az AMD akarná, a streamroller architektúrára is építhetne FX-et, de nem fog, mert nincs semmi értelme egy olyan piacon versenyben maradnia, amelyben már nem tud labdába rúgni. "Ez egy generációváltás velejárója. Az új generációval nem szüntethetik meg egy csettintéssel a régit, a gyártók vállalnak egy bizonyos idõtartamú támogatást, a vevõk meg tudják, hogy új konfigot kifutó generációra ne építsenek." Ezzel semmi baj, de te ugyanezt fikáztad az AMD-nél, holott õk sem tesznek mást, mint a generációváltásokkal új foglalatokat jelentetnek meg. 4 foglalatról beszélsz, holott az elõzõ generációt is számítva az Intelnek is van 3, de ha igazságosak akarunk lenni, akkor az AMD-nél az AM1-et nem számítjuk, vagy az Intel integrált platformját is idevesszük, és akkor 3 vs. 3 vagy 4 vs. 4. "Ezzel csak az a baj, hogy feltételes módban van a mondat. Annyira alárendelnek mindent a HSA kompatibilitásnak, hogy a termékeik a jelenbe versenyképtelenek. Vagyis csak csökkenõ bevétellel, mert nyereséget évek óta nem láttak, leszámítva egy negyedévet a konzolpiac miatt, kell elvegetálniuk a HSA elterjedéséig. És az szintén nem egy csettintés lesz és szintén nem fed le majd mindent, lesz, amihez utána is kell a CPU erõ. " Ha nem mennek ebbe az irányba, akkor a konzolos megrendelést sem õk nyerik el, anélkül pedig már rég csõdközelben lennének (nézd meg az azt megelõzõ üzleti évük eredménykimutatását, mérlegét). Másrészt CPU erõben a versenyt már elõtte elbukták. Igen, feltételes mód, de a másik opció az a biztos bukás lenne. "Ez már egy sötét zónája a piacnak. A 10 ezer alatti A4 IGP-ben 60%-kal erõsebb, amit a Celeron CPU erõben vissza is ad, szóval amit az egyik észbõl meg tud oldani, azt a másik erõbõl." Rossz hasonlat, mert az olyan feladatoknál, ahol kihasználható a GPU, 1000-szeres különbségek is vannak, a másik oldalon pedig vannak olyan feladatok, amiket GPU-val soha nem lehet végrehajtani. Szóval a kettõ nem csereszabatos. "A nem a legújabb játékok téma pedig épp itt bukik meg. Itt vagy nagyon régi játékokról van szó, vagy nagyon komoly kompromisszumokról. " Nagyon régi játékokról? Ezekkel az IGP-kkel játszható a Diablo III, GTA IV és a Starcraft II is például. "Nyilván ahogy nem csak új játékokkal lehet játszani, úgy nem is csak magas beállítások mellett, de itt most olyan teljesítményrõl beszélünk, ami már 5 éve is csak a belépõszintet jelentette volna. CPU-ban gyengébb a kétmagos Athlon II (AM3)-oknál, CPU-ban meg talán a HD3650 a szintje. " A gamer gépeknél belépõ szintet, de az akkori 70 ezres asztali gépekhez képest ez is hatalmas elõrelépés. Nagyjából valóban az AM3-as Athlon II X2 szintjén van az A4-4000 teljesítménye, ami a CPU-t illeti, csak azt felejted, az árkategória alapján az A4-4000 az akkori 1 magos Sempron szintje, és az akkori alaplapra integrált IGP-rõl ne is beszéljünk... Az, hogy az Intel is jön fel az IGP-ben, azt támasztja alá, hogy jó ez az irány, mert ha nem így lenne, az Intel sem költene rengeteget az IGP fejlesztésre.
"Vagyis az AMD tényleg nagyon komoly kockázatot vállalt, hogy ennyire alárendelt mindent a HSA-nak, mert CPU-ban egyre inkább lemarad, míg az Intel bõdületes pénzeket tud fejlesztésre költeni és rohamtempóban zárkózik fel." Ez az ok és okozat szándékos felcserélése. Nem vállal az AMD hatalmas kockázatot, mert egy eleve általa már korábban elbukott piaci szegmenst hagy ott, ahol már csak a fanatikusok miatt voltak ideig-óráig talpon. Itt, prohardveren, iponon és sok más helyen is sokuk morog emiatt, mert hogy nem tudják a Phenom II-t vagy az FX-et újabb AMD-re cserélni, és õk nevezik AMD fanboynak azokat, akik értik, miért csinálja az AMD azt, amit csinál, holott fanboyok pont õk voltak korábban. És hangsúlyozom, nem azt mondom, hogy az AMD jól fog kijönni ebbõl, hanem azt mondom, hogy a biztos bukás a "kockázat" között választhattak. A kockázat azért idézõjeles, mert valójában nincsen kockázat abban, hogy inkább új utakon járnak a biztos bukás helyett.
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); "Nem vállal az AMD hatalmas kockázatot, mert egy eleve általa már korábban elbukott piaci szegmenst hagy ott, ahol már csak a fanatikusok miatt voltak ideig-óráig talpon." De, ez a hatalmas kockázat, mert nincs olyan CPU piaci szegmens, ami életben tarthatná õket, ha mégsem jön be a dolog. Az AM3+ vonal halott, az FMx vonal gyengélkedik és arra tesznek fel mindent, hogy bejön-e nekik a HSA vagy sem. Ha bejön, akkor el kell kezdeni a gyakorlatilag teljesen elillant vásárlói bizalmat felépíteni a termékeik iránt, amit el sem szabadott volna veszteni. Ezzel megint csak elodázzák, hogy profitáljanak a szerencséjükbõl. Mert ugye most teljesen a szerencsére hagyatkoznak. Ha pedig nem jön be? Ha a konkurencia IGP erõben is a fejükre nõ addigra, na akkor mi lesz? És itt jön be, hogy sokan nyavalyognak, hogy nem tudják a Phenom II és FX procijukat jobb AMD-re cserélni. Ezzel az AMD elveszti a vásárlóit. Aki Core2 vagy Nehalem procit hajt, az tud váltani annak ellenére is, hogy az Intel is a HSA irányába megy. Sõt, aki Phenomot vagy FX-et hajt, annak is jobban megéri Intelre váltani. Akiket most így elveszít az AMD, azokat lesz nehéz visszaédesgetni, még akkor is, ha nagyot szakítanak a HSA-n.
"Csakhogy az AMD-nél nem generációváltás miatt van még piacon az AM3+, egyszerûen kényszerbõl. Már csak azért is, mert nincs váltó generáció." Te írtad, hogy az 1155 most ment ki, nos az AM3+ késõbb jelent meg, mint az 1155, tehát nem mondhatod, hogy túl sokáig van még. "Az FMx vonal nem csak koncepcionálisan tér el, hanem jelenleg és még határozatlan ideig teljesítményben is messze-messze alul marad." Puszta CPU teljesítményben igen, mert másra gyúr. Ez olyan, mint ha azt mondanád, hogy az AM1 nem csak koncepcionálisan tér el, mint az AM3+, hanem teljesítményben töredéke. "Ezen javított volna, ha kiadnak egy három modulos Kaverit, amit máig nem értek, miért nem léptek meg. " Én nem vagyok nagy szakértõje, de nem biztos, hogy rendelkezésre állt hozzá a technológia, hiszen a Kaverinek ugye fele IGP, és helyileg, meg tartva egy bizonyos max. TDP-t, nem biztos, hogy megoldható lett volna. Ok, hogy a konzol APU 4 modulos, de abban Jaguar modul van és nem Streamroller, és amúgy jóval gyengébb, mint a Kaveri, hiába 2-szer annyi mag. Másrészt mi értelme lenne, ha azzal sem rúgnának labdába CPU erõben, amúgy meg az a koncepció, hogy a jól párhuzamosítható feladatokat a GPU végezze, ennek fényében az IGP fejlesztése sokkal fontosabb feladat. "Mert már fél éve piacon van a két csúcsmodell, az alsóbb kategóriákat viszont még mindig a Trinityvel és Richlanddel töltik fel, amik HSA szempontból sokkal-sokkal elavultabbak." Ha ismered hogyan megy ezeknek a gyártása, szelektálása, akkor figyelembe véve azt, hogy az AMD piaci részesedése, így a gyártás darabszáma is jóval alacsonyabb az Intelénél, akkor ezen nem csodálkozol. A Kaveri utáni generáció megjelenése elõtt és még akár utána is rengeteg low-end Kaveri fog megjelenni. "Az AMD érdeke épp a Kaveri és úgy általában az APU terjesztése volna, mégis õ az egyetlen, aki IGP nélküli procikat gyárt, nem csak AM3+ vonalon." Az FM2-es IGP nélküli CPU-k szintén melléktermékek, az AM3+ -t szerintem sem kellene erõltetni, de mivel nem jelenik meg új proci, ezért láthatóan így is tesznek, szerintem már nem kell sokat várni ahhoz, hogy kifusson. Egyébként a korábbi kifutó processzoraikat is sokáig árulták alig a Bulldozer megjelenése elõtt még lehetett kapni AM2-es processzorokat is. De valószínûleg az van, amit te írsz, amíg veszik, addig gyártják, processzornál nem a gyártatás a nagy költség, hanem a fejlesztés. "Ha az integrált platformokat is számítjuk, akkor abból az AMD-nek is van és marad is. Nekik is kell a beágyazott rendszerek piaca. " Van, de azt a szegmenst, amit korábban az E szériás Brazos APU-val ellátott alaplapok fedték le, a kifutásával átveszik az AM1-es, immár nem integrált SoC-ok. Az Intelnél meg integrált megoldás van ebben a szegmensben is. "Háromból kettõ fiatalabb fél évtizednél. Ebben az iparágban ez sok idõ. " Fiatal lehetsz, mert nekem a régi játék nagyjából a Diablo II-nél meg az Age of Empires II-nél kezdõdik (visszafelé tekintve az idõben). Ugyanakkor mint írtam, nem csak új játékokkal lehet játszani, az említetteknél (Diablo III, Starcraft II, GTA IV) pont számít az a 60%, szándékosan olyan korú játékokat írtam, amelyeknél így van. De indy játékokat is írhattam volna. "Na most akkor ehhez a fonálhoz le kell rögzítenünk, hogy pontosan mit is tekintsünk viszonyítási alapnak. Mert te a korábbi generáció azonos árszintjét vetted, én a korábbi generáció azonos teljesítményszintjét. " Ja, csak én azt írtam, hogy régebbi játékokra az is jó, te meg erre jöttél azzal, hogy a korábbi generációban ez meg ez a szint is elég erre. Persze, csak ez becsapós érvelés, mert aki 2008-ban 120 ezres gépet vett, az valószínûleg most sem fog sokkal olcsóbbat. "Az a probléma, hogy a helyes irányhoz nem a helyes módszer társul. Az AMD kihozta az FX-et nyolc maggal, mert akkor úgy látszott, az lesz a jövõ és felsült vele. Mi van most? Be vannak jelentve a 8 magos Haswell-E csúcsprocesszorok, és olvastam már valahol, hogy az olcsóbb szegmensbe is jönni fog 6 magos i7. Az AMD-nél úgy látszik akkor is jó volt az irány, csak túlságosan elõre szaladtak, ezért megbuktak vele. " Nem az, hogy elõre szaladtak vagy nem, hanem akkor több maggal próbálták kompenzálni azt, hogy azonos magszám esetén gyengék. Az Intel helyzete piacvezetõként teljesen más, mert ha õk jönnek ki 8 maggal, akkor mivel uralják a piacot, ezért a fejlesztõk is arra optimalizálnak. Az AMD nagyjából az elsõ Athlon megjelenése óta úgy tud versenybe maradni, hogy õk az elsõk a legtöbb újdonságban, amit viszont nyilván sosem tudnak 100%-ban learatni, mert pl. az AMD64 platform is csak akkorra lett megfelelõen támogatva szoftveresen, mikorra az Intel is kiadta az X86-64 processzorait. "Jelenleg is az van, hogy a jelenben használható teljesítményt elhanyagolják és megint elõreszaladnak. Az Intelnek, mint látható, két generáció múlva jönnek az igazán erõs IGP-vel gyártott APU-i, de addig is folyamatosan erõs termékeket kínál. Kitapasztalja a technológiát, megvárja, míg letisztázódnak a szabványok, aztán letarolja a piacot. Az AMD nagy ugrásokkal próbál haladni, beleugrik valami újba, amit semmi nem használ, majd mire kiforrna, hátrahagyja és megy a következõre. Kicsit olyan, mintha mindketten egy fotocellás ajtón próbálnának bemenni, csak az egyik túl gyorsan szökell és felkenõdik rá, a másik meg jó gyalogtempóban kényelmesen átsétál, amikor kinyílik neki." Elfelejted, hogy egyrészt minden mindenre oda-vissza hatással van, másrészt pedig eleve nem azonos volt a kiindulópont. Nem azért gyenge az AMD CPU erõben, mert elhanyagolja, hanem mert eleve rosszabbul állt az APU irány elõtt is, és a kisebb részesedése miatt a fejlesztésre is sokkal kevesebbet tud költeni, ráadásul ez öngerjesztõ folyamat, mert így ugye árban is lejjebb kell mennie, azaz az árrése is kisebb egy-egy processzoron (valószínûleg a gyártási költsége egy 8 magos FX-nek van annyi, mint egy i7-nek, de az i5 alá kell árazni a teljesítménye miatt). Egy ilyen versenyhátrányt csak új irányokkal dolgozhatja le, abban igazad van, hogy így sem sok az esélye, de így legalább több a 0-nál. Másrészt nem úgy mûködik a dolog, hogy elõször megvárja a hardver piac a szoftveres támogatást HSA esetében, mert a megfelelõ szoftveres ellátottság csak akkor lesz, ha már elterjed a hozzá megfelelõ hardver. Ha az AMD és az Intel nem fekszik rá az APU-ra, akkor sosem lesz kihasználva a HSA. "De, ez a hatalmas kockázat, mert nincs olyan CPU piaci szegmens, ami életben tarthatná õket, ha mégsem jön be a dolog." Mondom, nézz utána az AMD pénzügyi adatainak (Yahoo Finance-en megtalálod), már jóval az APU-k elõtt válságban volt. Ha életben tartja a CPU piaci szegmenst, akkor azzal csak még több pénzt emészt fel. Azért nincsen kockázat, mert a biztos bukás helyett választják azt az utat, ami lehet, hogy bejön, lehet hogy szintén bukás. De akkor nézzük az alternatívákat, mit tehettek volna. Az egyik lehetõség, hogy ugyanígy fejlesztik az APU-kat, de közben nem jegelik az FX vonalat. Magyarul kiadnak 3 és 4 modulos Streamroller-re épülõ FX-et. A helyzet az, hogy ezzel talán ha 10%-ot rávernek a Piledriver FX-ekre, amivel még mindig durva a lemaradásuk, elérnek egy szûk AMD fanatikus gamer réteget, mert a felhasználók többsége amúgy is alsó kategóriás processzort vesz, így ilyen mérethatékonysággal ezen is veszteségük van, cserébe tovább nehezítik az APU-k szoftver ellátottságát. A másik lehetõség, hogy kevesebbet ölnek az APU fejlesztésbe, tehát az késõbb jelenik meg mondjuk 2 évvel, és IGP teljesítményben is elmaradnak a Kaverihez képest, cserébe a pénzt CPU fejlesztésre kötik, így a jelenben talán 20%-al erõsebbek lennének a legerõsebb processzoraik. Most arról nem is beszélve, hogy az Intel így is ugyanannyival vezetne, mert ez esetben õk is gyárilag húzott processzorokkal jönnek, a lemaradásuk így is tetemes lenne, emellett meg a gyenge és késve érkezõ APU-k miatt teljesen esélytelenek lennének olyan piacokon, mint HTPC, notebook, "ultrabook", beágyazott rendszerek, stb. Igen, most sem aratnak ott, de még jelen vannak, és ez egyértelmûen az APU-knak köszönhetõ. "És itt jön be, hogy sokan nyavalyognak, hogy nem tudják a Phenom II és FX procijukat jobb AMD-re cserélni. Ezzel az AMD elveszti a vásárlóit." De nyernek is vásárlókat. Nekem például utoljára egy K6-2-m volt AMD, azóta csak Inteleim voltak, aminek a fõ oka, hogy notebookra tértem át, és ott nem adott ki az AMD használható procit (a mobil Athlon II és Phenom II vicc volt). Most viszont a 19 wattos Kaverik és a 15 wattos Beema SoC-ok teljesen vállalhatóak, és tervezem is egy ilyen laptop vásárlását. Aztán a már említett konzolokba sem õk szállítanák az APU-t, ami mint írtam, a csõdtõl mentette meg õket egyelõre. És hát az asztali APU vonal is beérhet, valóban az a kérdés, hogy elõbb beérik-e, mint hogy az Intel beéri IGP-ben az AMD-t.
10: Viccet mesélni csak jól!
@BaRnEy--StInSoN Csak az a baj, hogy ez már nagyon régen nem igaz. 20 évvel ezelõtt volt egy FPU bugja, azóta pár önjelölt informatikus azt hiszi, ez még a mai napig megáll, csak mert most hallotta.
Azért van, mert teljesítménybe annyival többet is ér. Egyébként az AMD mostanában csak egy kicsit a magokkal. Amit õ 4 magosnak mond, az valójában 2 modul és 4 trade.
Azért mert az AMD a kispénzû vásárlókra is gondol :DDD
Azert, mert a 4 magos i5 még a 8 magos amdnel is erosebb.
A kérdező hozzászólása: Szóval például egy Intel 2.magos proci olyan mint egy AMD 4.magos?
Igen kb
Nagyjából az AMD kétszer annyi maggal és kicsit magasabb órajellel hozza azt, amit az Intel, de ez nem általános képlet, mert nagyon sokféle processzor van (pl. van 4 Bay Trail processzora is az Intelnek).
*(4 magos Bay Trail processzora)
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Az AMD annyit is ér (vagy annyit sem). Még ha eltekintünk egyéb hiányosságoktól, az a négy mag pontosan annyit ér, mint az Intelnél kettõ. Bizonyos felhasználási körökben tud elõnyben lenni, de nem sokban. Ehhez társul a minimum másfélszeres fogyasztás és melegedés. Mik az egyéb hiányosságok? Például hogy jelenleg az AMD 4 foglalattal van piacon, amibõl csak kettõ között van egyirányú átjárás (FM2; FM2+), kettõ pedig vegetál a piacról történõ kivonás elõtt (FM2; AM3+), új fejlesztések már nem fognak rájuk érkezni. Emiatt az upgrade lehetõségek nagyon korlátozottak. Adott az FMx vonal, amibe a legerõsebb processzor (tuning opciókat is figyelembe véve) a Pentium G3258 szintjén van, illetve van fölötte az AM3+ vonal, amibe a megfizethetõ árú alaplapok mellé a legerõsebb 8 magos csoda megsúrolja a szintén 45 ezres szinten mozgó i5-ösöket, hasonló feltételekkel persze, mint az Athlon X4-Pentium viszonyban. Fölötte az extrém magas TDP-hez extrém drága alaplap kell, bár még mindig AM3+ foglalaton vagyunk, így platform szinten már az LGA2011 alját képviselõ i7-4820K árszintjén vagyunk, teljesítményben meg még mindig, a most már lényegesen olcsóbb i5-ös platformok mellett. Na ezért van ekkora különbség árazásban azonos magszám mellett Intel és AMD között.
errõl is egy igaz alapú vicc jut eszembe... megkérdezik az amd és az intel processzortól h mennyi 2*2 -(amd)...õõõõõõ..4 -intel 5 -de hát nem 5 -de legalább gyors voltam...
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); Egy évben jelent meg az LGA1155 és AM3+, az egyik valamikor az év elsõ felében, a másik a másodikban. Bár emlékeim szerint a Bullt korábbra szánták, csak csúszott, de ez a lényegen nem változtat. Azt, hogy túl sokáig van piacon nem nem mondhatom, inkább nem tudhatom, elvégre az Ivy Bridge-et már folyamatosan vezetik ki, a procik nagyobbik részére már megvan a határidõ, meddig vesznek fel rájuk rendelést, az FX-eknél ilyenrõl még nem tudok. "Puszta CPU teljesítményben igen, mert másra gyúr." Jelenleg és még ki tudja meddig, a puszta CPU teljesítmény határozza meg a CPU/APU piacot, az IGP teljesítmény pedig csak extra. "Én nem vagyok nagy szakértõje, de nem biztos, hogy rendelkezésre állt hozzá a technológia, hiszen a Kaverinek ugye fele IGP, és helyileg, meg tartva egy bizonyos max. TDP-t, nem biztos, hogy megoldható lett volna." A TDP-t tartva biztosan nem, de itt most az a lényeg, hogy ott legyen. Az A10-7850 TDP-je 95W, és 3, 7GHz-en hozza a 4, 1GHz-es 6800K szintjét, ami 100W-os. Fizikailag befért volna a kupak alá és mondjuk 3, 5GHz-en szerintem a 125W-ba is simán. Ezzel CPU erõben akár elérhette volna az FX-3650-et. Ez sokkal inkább megérné az A10-7850K jelenlegi árát, mint maga a 7850K. "Másrészt mi értelme lenne, ha azzal sem rúgnának labdába CPU erõben, amúgy meg az a koncepció, hogy a jól párhuzamosítható feladatokat a GPU végezze, ennek fényében az IGP fejlesztése sokkal fontosabb feladat." Az A10-5800K és utódja azért volt jó a piacon, mert CPU teljesítményben tudott menni a korabeli i3-asokkal, IGP-ben pedig rájuk tett egy jókora lapáttal, árazásban pedig szintén a környékükön mozogtak. A 7850K másfélszer drágább az i3-asoknál, de CPU teljesítményben alul marad. Van egy vízfej IGP-je, de azt meg vagy kihasználják, mielõtt elavul, vagy nem. Korábban tartották a konkurencia azonos árú termékeinek a szintjét, most viszont nagyon nem. IGP teljesítményben csökkent valamit a különbség, CPU-ban és árban nõtt, és nem az AMD-nek kedvezõ irányba. "Az FM2-es IGP nélküli CPU-k szintén melléktermékek" Csakhogy a fórumokat bújva nagyon úgy érzõdik, hogy ezeket a melléktermékeket jobban veszik, mint a teljes értékû APU-kat. "Van, de azt a szegmenst, amit korábban az E szériás Brazos APU-val ellátott alaplapok fedték le, a kifutásával átveszik az AM1-es, immár nem integrált SoC-ok. Az Intelnél meg integrált megoldás van ebben a szegmensben is." Majd az idõ eldönti, melyik modellel járnak jobban. Megéri-e a moduláris felépítés azt, amivel így drágulhat a platform. Mert az benne van a pakliban, ha külön árazzák a SoC-okat és az alaplapokat, kicsit feljebb kúszik az ár. Jelenleg nem mondható, hogy ne érné meg azt a néhány ezrest, mert az AMD ott épp teljesítményelõnyben van, méghozzá egész kényelmesben, de ez ugyanúgy meg is fordulhat, láttunk már ilyet. "Fiatal lehetsz, mert nekem a régi játék nagyjából a Diablo II-nél meg az Age of Empires II-nél kezdõdik (visszafelé tekintve az idõben)." Csak azért, mert a játékiparban/számítástechnikában sok idõnek tartok 6 évet? Ennyi idõ alatt egy 8.-os általános iskolásból szakmával rendelkezõ felnõtt lesz vagy a gyerek a szülészetrõl eljut az általános iskoláig, vagy épp kijön 6 Call of Duty, 5 Assassin's Creed rész és lecserélõdik egy konzolgeneráció. Azért ez nem olyan kevés idõ. Egy 6 éves játék még nem retró, de azért már elég régi. Hogy repül az idõ, mi? "Ugyanakkor mint írtam, nem csak új játékokkal lehet játszani, az említetteknél (Diablo III, Starcraft II, GTA IV) pont számít az a 60%, szándékosan olyan korú játékokat írtam, amelyeknél így van." Hogyne, 60% lényeges különbség. Fps-ben mérve ez lehet 20 vs. 32, ami már a játszhatóságot dönti el. Ettõl függetlenül, én inkább nem ilyen gyenge APU-t vennék, még ezekre a régebbi játékokra sem. A GTA IV-ért anno konzolt vettem, hogy kompromisszumoktól mentesen játszhassak egy évvel a PC-s megjelenés elõtt. Igaz ez én vagyok/voltam. PC-n ma sem adnám 900p és stabil 40 fölötti fps alá legalább közepes-magas vegyes beállításokkal. "Nem az, hogy elõre szaladtak vagy nem, hanem akkor több maggal próbálták kompenzálni azt, hogy azonos magszám esetén gyengék." Amikor a Bulldozert elkezdték tervezni, még javában a Phenom 2-ben jártak, ami jól teljesített a Core2 Quadok ellen. Épp a Bull hozta õket hátrányba, amikor nem tudták vele egyértelmûen megverni a saját Phenom X6 1100T-jüket. "Másrészt nem úgy mûködik a dolog, hogy elõször megvárja a hardver piac a szoftveres támogatást HSA esetében, mert a megfelelõ szoftveres ellátottság csak akkor lesz, ha már elterjed a hozzá megfelelõ hardver." Itt ütközik ki egy nagy probléma. HSA képes hardver akkor is lenne, ha közben a CPU erõt is képes volna hozni. Az AMD az ATI felvásárlásnál kezdett el igencsak gyengélkedni. Az Athlon 64 X2 után alig haladtak a processzorfeljesztéseikkel, pedig elég megnyugtató elõnyük volt a Prescott Pentium D-kkel szemben. A Core2-re gyakorlatilag nem válaszoltak. Kiadtak egy frissített órajelû Athlon X2 sorozatot, a Phenom 1 legalább akkora bukás volt, mint a Bull most, a Phenom 2-vel felzárkóztak a Core2 Quadokra és azóta folyamatosan csak süllyednek. "Az egyik lehetõség, hogy ugyanígy fejlesztik az APU-kat [...] A másik lehetõség, hogy kevesebbet ölnek az APU fejlesztésbe" Erre hoztam fel, hogy kipróbálhatott volna egy három modulos Kaverit. Az javított volna a CPU teljesítményen, a technológia nagyjából kész volt és bejáratott a Visherával, és mellette mehetett volna tovább az IGP fejlesztés. Jelenleg a piacvezetõ Intel úgy csinálja, hogy van egy erõs processzora, amit folyamatosan fejleszt és mellé tesz egy szintén folyamatosan fejlõdõ IGP-t, amit aztán egyre szorosabban boronál össze. Így a vásárlói nem kényszerülnek kompromisszumokra a jelenleg CPU dominált szoftverpiacon, a szoftverfejlesztõknek pedig megvan az alapja a HSA-hoz. Mire a HSA tényleg általánosan használt eljárás lesz, addigra meglesz a hozzá illõ erõs hardver, de az átmeneti idõszakban is, így a felhasználói oldal is elégedett. Az AMD ezt az átmeneti idõszakot áldozza fel azzal, hogy gyakorlatilag minden figyelmét az IGP oldalra helyezi. Ezzel lehet, hogy õ a nagyobb motorja a HSA terjedésének, de nem lepõdnék meg rajta, ha õ profitálna kisebbet belõle és a piaci helyzetük változatlan maradna. "De nyernek is vásárlókat. Nekem például utoljára egy K6-2-m volt AMD, azóta csak Inteleim voltak, aminek a fõ oka, hogy notebookra tértem át, és ott nem adott ki az AMD használható procit (a mobil Athlon II és Phenom II vicc volt)." Valamennyit biztosan, a kérdés, milyen az egyenleg. Az AMD a 2006-os csúcsáig a piac 40-50%-át tudta magáénak, azóta ez stabilan beállt 20-25% közé vagy az alá, függõen attól, hol keressük a statisztikákat. "És hát az asztali APU vonal is beérhet, valóban az a kérdés, hogy elõbb beérik-e, mint hogy az Intel beéri IGP-ben az AMD-t." Nos igen, mert hát lássuk be, az Intel nem mindig játszik tisztán. Voltak ebbõl bírósági ügyek, fizetett dollármilliárdos büntetéseket. Vagyis simán meglehet, hogy az Intel a piaci befolyását kihasználva visszafogja a HSA terjedését, amíg fel nem zárkózik.

Ha éttermek, kávézók, bankok, okmányirodák, földhivatalok, posták, takarékszövetkezet, áruházak nyitvatartása érdekli, kattintson ide!